2015-03-30 2015.03.23 54新觀點專訪宋主席內容全文

壹、馬英九的退路？欽點吳敦義？
(2015.03.23 54新觀點part1 1:40~6:20)
第一個我沒有任何八卦和內幕的資訊，我也不想去揣測，但我必須要講國民黨如果不能夠就過去所處理過的事情而引起的一些負面的發展，也就是說不能夠記取教訓的話、重複的犯一些問題的話，一定還會再重演同樣的結果。我舉一個很簡單的例子，我曾經跟吳伯雄主席在2004年08年的時候，有一段口頭的交換意見，當時他們都希望我回國民黨，甚至外面傳要我當榮譽主席，我很誠懇的跟吳伯雄主席說，你要我重新回國民黨，我不需要有任何的條件，我沒有退出國民黨是你把我開除了，你至少要學學共產黨那兩個字叫做平反。那時候被開除的不是只有我一個，有多少國民黨的菁英因為支持我參選都被開除了？今天就是我一個人可以回國民黨，還可以當甚麼榮譽主席，但是其他因為我的關係被開除的人，你都沒有去處理，我可以做這種事嗎？
所以我提供吳伯雄主席一個建議，我說我是在中常會被開除的，所以你可以同樣在中常會作一個決議說，2000年選舉的時候，因為國民黨黨內提名的制度還不是很完善，因此造成很多我們優秀的同志離開國民黨，我們對這件事表示遺憾，現在我們很竭誠的歡迎這些優秀的同志，重新回到國民黨跟我們一起奮鬥。這裡面有哪一句話是在批評人嗎？但是很可惜當時沒有下文，那現在不就又是同樣的由一個人決定這個提名制度，又再反覆又犯原來的那個問題嗎？
今天我們要講的是制度，不是為了個人或哪一件單獨的事情，任何一個政黨包括民進黨在內，不能夠因為特殊的原因而去破壞一個公平參與的制度，我們今天跟大陸上引以自豪的到底是甚麼？我們是民主的政黨有一個民主思想的，如果我們也是在那裡打和和，請問我們有甚麼理由說我們很自豪我們今天的制度？
 
貳、主席是國民黨的古墓奇兵？有無跟國民黨合作的機會？
(2015.03.23 54新觀點part1 6:40~11:55)
國民黨的問題不只是現在的，有人擁王、有人擁朱、有人擁甚麼的話，到底有沒有一個合理的提名制度，這是剛剛討論的主題，但另一方面政黨的存在不只是為了奪權，而是要務政業把國民黨的基本的政務處理好，如果不處理好你不論提誰都不會再當選。
因為我住在林口，我們下禮拜開始就限水了，晚上洗澡都有問題，我今天跟諸位提一下，我做省長的時候一年至少要做一個水庫，基隆大漢、新山水庫四年之內加高，變成加了一個水庫，然後南化水庫現在乾掉了，那是我剛剛去接省主席的時候，南化水庫幾乎做不下去，民進黨的謝三升，他就很明確的跟我建議，他說南化水庫做不下去主要是所有的配套措施都沒做好，我聽了非常了解之後，我就去協調去處理最後南化水庫總算完成。而牡丹水庫在屏東也是在我省長任內完工，但是遲遲不能封口蓄水，因為裡面有很多過去的墳墓沒有處理，所以我就去幫他們處理，細節我就不多談了。
我離開省政府之後，我們水的問題有好好的去處理嗎？所以國民黨執政現在已經六年，有兩個大問題，第一個是提名的制度公不公平，德不得人望？第二個是你的政策能不能滿足人民的需要，就像新加坡的人民一樣，讓他的民眾覺得很自信，讓他覺得我不是小國寡民，如果我們的執政黨還是持續那些不好的政策，怎麼可能會讓人民滿意呢？
 
參、主席對柯文哲施政到目前的評價為何？
(2015.03.23 54新觀點part1 12:30~13:55)
我基本上覺得他的方向是正確的，但是做法上面還需要更細膩一點，我整體來說對他的印象，第一個很好的印象就是把車站前面那條路去把它處理好，至少我說到做到了這點不錯，我最近給他的建議是，選舉可以有一人選舉，但是執政不能是一人執政，所以他聽了之後開始跟市府裡面所有的科長吃便當，一個一個接觸聽說快全部吃完了，這是好事情，如果他下一步能夠逐漸的，像剛剛你很推崇的李鴻源，開始他的這一些處長、局長慢慢冒出來，那就會變成不只有一個市長，他的局長如果能受到大家的重視的話，他這個團隊就成形了。
 
肆、北市府出現逃命潮？(2015.03.23 54新觀點part1 13:57~15:45)
這個部份我必須這樣講，我們政府機關的機制和我們公務人員的心態，從兩個角度來說，一個是在過去沒有那麼大的壓力，另外一方面是要求多了以後，要讓他們有參與感、要有榮譽感，也就是要分享榮譽。我以前在省政府的時候常跟他們自我警惕的一個事情，我說拿坡倫帶了部隊去打義大利，他告訴他的法國兵，我不能夠帶給你財富，但我可以跟你共享榮譽，所以因此我會持續的跟柯市長溝通。既然我願意做他的顧問，我就願意再跟他說，因為我自己自我惕勉，馬總統他也有很多的國策顧問、資政，結果他們每天都是在報紙上發言，但是跟馬總統之間到底有沒有跟他溝通？
 
伍、為雙城論壇是否會力勸柯文哲接受九二共識？
(2015.03.23 54新觀點part1 15:55~17:55)
我會很明確的跟柯市長提出建議，那就是他最近的發言我認為不錯，有一些改了這是第一步，第二個不要說他不贊成甚麼，我們要講正面的正面表述，對他來講會比較容易，況且對方也沒有強烈的要求你必須要接受這四個字，如果自己還去挑逗這個東西，就沒有甚麼道理，就我跟蔡主席碰面時一樣，我一樣是建議他不要去挑釁人家，台灣沒有這個本錢，在他這個層次，只要說兩岸一家親，這是城市跟城市之間的交流這樣就足夠了，我相信這是很好的第一步。
 
陸、張顯耀事件使王郁琦下台，後馬時代大家紛紛跳船，主席怎麼看？
(2015.03.23 54新觀點part1 18:30~23:05)
我從2011年的後半年到目前為止，我不但沒有見過他我連電話都沒有跟他講過，不過他有透過不同的管道希望來看我，或者是要跟我通電話，我都婉言跟他說不方便，兩個理由，第一他當時在處理兩岸這麼機密的事情，他跑來見我的話需不需要跟馬總統報告？如果他沒有報告表示他不忠，那如果他跟我見完面，把我的一些話去亂傳述是對我不義，我需要把我的好朋友變成不忠不義的人嗎？所以為他著想我沒有見他。
第二個我要很清楚的說，現在馬政府不能夠再有看守內閣，甚至於幾乎無動無衷的內閣這種心態，很多發生的事情都要好好的去處理，像我剛講的水的問題，還有其他的問題等等，很多我以前的同事所認識的朋友私底下都跟我說，最近國民黨也好或是他們在立法院提出來說要加薪，他們說算起來每個人最多加1千塊2千塊，我們真正要加的不是那個薪水，而是恢復人民對於公務人員的榮譽感，現在做一個公務人員太沒有榮譽感，在這種情況之下，才很多人會跳船，所以說對於公務人員是要鞭策但是也要鼓勵。
我做省長的時候我講政治管三件事，管政策、管資源分配、管用人，你要訂定你的預算、訂定你的施政目標、你要管制進度，但更重要的是你要激勵士氣，不能激勵士氣這個部隊是不能打仗的，不論是哪一個兵法對於士氣的提升，是為將之道最重要的一個基本前提。
 
柒、有任何跟國民黨聯合起來參選總統選舉的可能性嗎？
(2015.03.23 54新觀點part1 25:20~26:40)
剛有人提到泛藍兩個字，我曾經跟吳主席特別談到，現在還有泛藍嗎？之前我把我的部隊全部交給你們，你們也不好好的帶他們，害得他們不得不回來，然後我們自己又拉著那片旗子再來打，對不對？如果今天有泛藍的話，那為什麼挨罵的時候我們是泛藍，但當參與的時候卻沒有我們一份？我們今天的泛藍既沒有參與也沒有分配會有向心力嗎？這個問題不只是國民黨有，民進黨也會有，所以我現在都是在救國救民。
 
捌、有無計畫參與2016選舉？
(2015.03.23 54新觀點part1 26:50~34:01)
我講到現在為止，你曉得國民黨到底會推誰嗎？沒有人知道，國民黨不曉得推誰，他們自己還都搶成一堆，我們又去軋一腳，你覺得有可能嗎？政治不純然是為了去搶那個位置和利益，我們一般的讀書人最佩服的是以國家興亡為己任，天下興亡匹夫有責，所以基本上不是在分配權利和位置，而是要實現我們的主張，不要問我要去爭取甚麼樣的位置，我要自問我可以為台灣民眾做甚麼事？這是我自己心裡面講的，我不一定要去做某個職務，我照樣可以提供我的建言，我也不必在我這個年齡去搶甚麼位。
但是從另一方面來講，我們今天看到的是目前這些所謂的領導格局，無法展現出現在人民的三大訴求，那就是廉能的政治、有效的政府、及公平正義的分配。最近我感觸最深的那就是從政將近40年，5年10年以前你有聽到誰在批評慈濟過嗎？到底我們今天是要把慈濟打垮，還是縱容這些我們認為不是很恰當的事情持續發生呢？難道就沒有一條中間的道路嗎？
我們今天看新聞也好報紙也好，很多的建言不是只有我一個人提供建議，我現在也很誠懇的建議，我們所有的慈善團體不要再去碰台灣的土地，我們要愛護這片土地，而不是愛這個土地的增值，政界的人最近都是栽在土地上，最近的事情也都是跟土地有關，為什麼？因為土地的暴利太大，這些建言需要書嗎？如果看了書大家都可以學會，那滿街都會是孫子兵法了。
 
玖、李鴻源最近的發言有何用意？
(2015.03.23 54新觀點part2 0:20~5:20)
上一次他跟我談主要是談他的書，和他在政府機關做事的，那一段時間的一些甘苦，我很實實在在的向大家報告，至於他未來計畫他並沒有跟我在那次的會見當中說得很清楚，所以假如你下次再邀請我來我會有新觀點。
你說的那些柯P模式、代表泛藍這些種種從頭到尾他都沒有跟我提過這些事，我覺得台灣的鄉親最近的氣氛我可以用兩句話來描寫，一個是全民焦慮，第二個全民大猜謎，為什麼會焦慮？因為大家覺得目前的政局和相關的事情讓大家覺得非常的不解，這兩個最大的政黨沒有滿足人民的期待，弄得整個政局非常不安。
所以我在這邊說兩個基本的看法，第一個台灣現在認為需要一個新的領導的方式，柯P在參選之前很多人持保留的態度認為他是素人，但是他當選之後的一些做法大家看出來他很真；第二個他用常識讓大家都覺得這是一個常識，這個我們的判斷是如此，而不是像那些政客講的話顛三倒四的，所以他這樣子的旋風給台灣帶來另外一種期待。
現在如果又有新人願意出來參政不是壞事，但我必須也要講台灣參政不是件容易的事，我是第一個開始說台灣這個地方是英雄豪傑的焚化爐，很容易就被燒掉了，因此如果有一個新的氣象我們重新來做是件好事。
 
拾、宋主席是否出來參選2016？
(2015.03.23 54新觀點part2 8:15~13:50)
我很明確的說，到目前為止沒有計畫，我曾經說得很清楚過，2000年選舉的時候當時的政策、方向我有保留，也就是所謂的戒急用忍的經濟政策是不符合台灣未來發展的。今天我們重新回顧一下，如果那時候我們去搶得先機，今天是大陸上面很多的產業會是我們台資企業，但是我們卻失掉了那個先機，我覺得很遺憾。
選舉要有一些條件，目前我覺得差兩件事情，柯P的選舉給我很大的啟發，他說他不接受大額的捐款，你想想看親民黨也沒錢，要進行大型的選舉錢在哪裡？所以第一個問題事錢，第二柯P的另外一個講法我也很贊成，那就是你找到很多捐款欠了很多人情以後，你後面碰到事情的話很容易糾纏不清，我現在也都不欠甚麼政治人情，所以我也樂得輕鬆。
這段時間這麼多人憂國憂民，那是不是我們要起來救國救民呢？我在這裡跟大家提提看，今天好像是民進黨的立法委員的民調，在這個民調之前他們的內部好像也發生了一些問題，大家為了整合，我印象特別深刻的是陳致中的記者會，大家一字排開陳菊陳市長也在，後面掛著兩個字"團結"，最近最講團結的就是國民黨和民進黨，為什麼他們都在喊團結？就是因為他們都有一團心結，大家應該要先放開心結才能團結。
 
拾壹、蔡、朱、王是否有跟主席碰面會談？
(2015.03.23 54新觀點part2 14:10~16:50)
都有，但是都是在談大事沒有談到選舉的事情，我跟蔡主席談的時候不只他一位，他還帶了幾位重要的幕僚，談的事情就是最近的國是會議和修憲的事，民進黨如果真的要執政，他的罩門或者是需要補強的，不只是兩岸關係，更重要的是治國的能力。新加坡的李光耀跟我們的蔣總統，他們當年的治國能力是讓大家佩服的，鄧小平當年去訪問新加坡回來之後印象都很深刻，說這麼小國寡民的地方都能有這麼大的進步，我們共產黨再不改的話中國的老百姓，而李光耀他治國的理念就是廉能的政治及有效的政府，一個治國的團隊、治國的方向和治國所追求的目標應該要很清楚。
 
拾貳、宋主席如何看待國民黨至今的表現？
(2015.03.23 54新觀點part2 17:35~30:20)
我很直率的說，到目前為止國民黨內部應該要好好深切的了解社會大眾的期待，以及國民黨目前的一些措施還有所保留的回應，318的溫床是甚麼？318的導火線是甚麼？318的溫床是對於服貿和相關的這些事情，覺得是黑箱的所以引起許多中小企業的反彈，那我現在請問已經一年了，這個問題有去處理好了嗎？
現在這些學生的兩大訴求，一個是對服貿審查的基本條例，有去處理嗎？所以不只是國民黨，民進黨也要對這件事情負責任。那當時的導火線不就是那個三十秒嗎？三十秒的那位召集人怎麼又繼續當召集人了呢？一個黨對於人民的期待有這麼大的落差，你不覺得應該要好好的檢討嗎？這才是我覺得很憂心忡忡的。
過年期間我去探監，跟張俊宏見了面，他跟我說想當年民進當剛開始的時候，跟我們之間的互動，跟現在在台灣朝野的互動是差非常多的，當年民進黨在的時候他在半夜打電話給我，他說抗議的民眾身上已經澆了汽油打火機都在旁邊跟警方在對峙，所以他打電話給我請我去協調，而最後協調的結果就是警方做了一些改變就把問題化解了。
把這個例子跟現在318的情況來看，朝野的互動都已經沒有了，如果我們不能夠瞭解台灣得來不易的民主自由制度還在那邊惡鬥，大陸上的文革進行了十年都知道該停了，我們二十年的藍綠對決還不該停止嗎？
今天台灣的政治問題是你必須要讓人民的生活能過的下去，像李光耀講的，我不容許你把新加坡人民的生活搞壞了，我們現在也一樣我們絕對不能夠坐視台灣的自由民主的制度崩壞掉了。親民黨第三勢力能不能存在不是靠哪一個人而是靠一條基本的思維，那就是我們看到現在社會上的制度不公平，我們要基於市場經濟的制度之上，同時發展經濟但不能夠破壞公平分配的次序和機會，也就是不能再是那些1%在對抗99%，不合理的領導和政府體制被少數的財團把持，我們要有人出來好好的把這些事處理好規範好。
馬總統能夠在2008年這麼順利的當選，就表示人民對他的信任跟向心有多高阿，所以我們要珍惜人民的信任，當信任沒有的時候會給我們非常嚴重的教訓。我今天非常誠懇的建議，不要辜負人民對他的期待和信任，當我們濫用人民給我們的信任時，那個才會是真正最大的危機，所以今天台灣要重新找回人民的信任和人民的希望。