2015-03-19 2015.03.07 全民大體檢專訪宋主席內容全文
壹、假設2016宋主席在,需要怎樣的管理方法(20150307全民大體檢2:00~5:40)
首先謝謝您給我這個機會,但是實在不敢當,謝謝您這麼樣子的抬舉,我想宋楚瑜本人並不重要,坦白的說我現在對於名位的爭取,並不是這麼熱衷,而且可以講從萬水走了之後,我更非常非常的淡薄,但是我對於台灣目前所處的環境、對於民眾現在所面臨的這些問題、和現在中華民國所面臨的許許多多的挑戰,我可以說我的熱情還是非常非常高的,我想在上一次選舉人民給政府、社會和政治一個非常明確的訊息,那就是二次寧靜革命,就是民心思變,看到這種亂局希望有一些變化,更重要的就像您剛剛切中的重要的觀點就是民心望治,怎麼治這個國家?怎麼把臺灣撥亂反正?現在台灣不能夠倒過來講叫做正反亂撥,不能把事情越搞越亂。
真正管理的概念我常常講,中山先生講過一句話,甚麼叫政治?政治是管理眾人之事,事實上就是為政之道無他,心存百姓,耐煩而以,管理要有方向要有政策要有做法,所以我們目前所面臨最重大的問題就是政治要管的三件大事,管一個方向、政策,第二個是管資源分配的優先次序,第三個是管用人,用甚麼樣子適當的人去使用我們現在有限的資源,達成我們的政策目標,所以我們現在講我們真正管理的方法,那就是你必須要有非常明確的施政建設的方向,你需要去分配你的預算,最後你要有人去管制你的進度,看看你所答應要去做的事情是不是真正有去做好最重要。
我跟柯市長講過一句話,那就是你可以有一個人來競選,但是不可以一個人在執政,你必須要有個團隊,而這個團隊需要鼓舞士氣,跟你有同樣的一些基本方向和熱情,你要去激發他們的榮譽感跟責任感,所以今天真正的管理方法就是我剛剛講的,你不能夠天天在那裡錦上添花,你需要的是去雪中送炭,你要好好的把你施政的方向告訴人民。
貳、假設經國先生還在會怎樣看待現在的國民黨?(20150307全民大體檢6:00~9:20)
我現在看到國民黨所面臨的最大問題,一般很多人都用兩個字來形容,叫做要團結,但問題不是在團結,而是為了甚麼要團結?是要重新找回人民對於執政黨的信心跟信任,這個才是真正的關鍵,說我們分贓然後團結,那不是為了團結而團結,而是要怎麼去解決人民所期盼他們能夠去解決的問題,現在台灣所面臨的問題有些是世界性,同樣各地方都發生的問題,比如貧富差距越來越大,政治的政權跟金權掛勾特權橫行,更重要的是政府帶領的領導力不夠執行力不夠,承諾的事情答應以後沒有做好。
所以你看到目前我們講執政的國民黨,我18歲就加入國民黨,而且是熟讀三民主義,好好地經過口試和相關的測驗,才能夠成為國民黨的黨員,但是看到今天國民黨基本的主張,您看孫中山先生所說的這個民有民治民享的基本主張,平均地權節制資本的基本主張,好像都跟人民越來越遠,貧富差距越來越大,跟孫中山先生的均富的理想也脫了節,所以與其去找怎麼解決個人與個人間許許多多的所謂恩恩怨怨,甚麼是大是大非?甚麼是真正的道義?就是執政的人如果不能夠讓人民滿意,那才是真正不顧道義,如果不能夠把這國家建設好,那個才是沒有顧慮到大是大非,所以真正講起來要去解決這個問題的話,那就要找回領導力找回方向感。
參、2016總統選舉宋主席加入與否?(20150307全民大體檢9:35~15:10)
我還是講一樣的話,我們現在不要提哪一個政黨在那邊鼓吹,或是照顧哪一個政黨,我曾經在擔任省長期間,可以講被大家所共同承認和肯定的一個事情,就是執政不分黨派,施政也不分黨派,用人也不分黨派,我舉一個小例子來跟你說一下,最近我們施政上面提到台南發生府會之間的爭議,也就是說民進黨的市長跟國民黨的議長之間有一些不合,我記得我擔任省長的時候,那時候陳唐山先生當選台南縣長,而議會是操控在國民黨的多數,議會不審台南縣的預算,這時候省政府就出來介入,說你議會可以刪縣政府的預算,但是不可以不審預算,共同找他們一起協調,協調的結果果然還是要開會,所以這一類出來做公道,來做相互協調的這種工作,我那時候是國民黨,但是也不能夠說看民進黨的笑話,今天如果省不在了,那中央政府就應該出來做一些調和去解決問題。
我剛剛講的是台南縣的事情,台南市那時候的市長張燦鍙先生,發生財務上面重大的困難發不出薪水,這時候省政府也要出來幫忙,這兩位先生都是有名主張台獨的,而宋楚瑜跟當時國民黨的基本政策,都是不贊成這方面的政治路線,但是我跟他們講了一句話,我們或許有不同的過去,但我們有同樣的未來,而且我們有共同的利益,我們都要愛台灣,台灣都保不住了你還要講些甚麼呢?所以因此後來柯市長在選舉當中也接受這句話。
今天台灣我們都在一條船上,現在就是要怎麼解決這個問題,你剛剛問的問題特別是針對今天國民黨所面臨的問題,我特別做了上面的表述,但是我還要再講一句,民進黨今天雖然蔡英文女士他現在已經取得相當的優勢會被民進黨提名,但是民進黨也面臨兩個重大的問題,我特別要很誠懇的提出來,就是必須要讓台灣老百姓安心,他的兩岸政策必須要讓國際不會認為我們是在製造問題,另一方面我們要對得起台灣老百姓,那就是堅守台灣的基本價值,那就是台灣要維持自由民主的制度,我們不能輕做任何的妥協跟放棄,這個是她必須面臨的考驗和挑戰。
第二她不是只有贏得政權,是贏得政權之後人民對於這個新團隊的信任和信心,陳水扁的八年很顯然讓人民非常失望,不只是貪瀆而已,坦白講有很多重大的政策,也不是處理的讓大家滿意,所以一樣的你要讓人民覺得你是真的準備好了,這個準備不是只是說嘴巴準備好了,而是真正有一個剛剛所講的要有施政的目標和計畫,要讓人民真正信的過有執行力的人去處理這些事情,所以政治還是管那三件大事,但是最核心的套柯林頓講過的話,笨蛋,問題在經濟,我講的比較溫和一點,親愛的台灣鄉親問題在領導。
肆、宋主席有無意願加入2016?(20150307全民大體檢15:38~27:13)
我到目前為止很明確的說,我個人還在看我們國民黨和民進黨推出的這個總統候選人,和他的施政的計畫和團隊到底如何,我們還不需要很快的去表態,但是不管到底未來是哪一個政黨在找行政權,但是必須要在立法院要有一個制衡和替老百姓監督的力量,坦白講這些年來台灣這麼長時間以來,我們看得出來藍綠對決,不但沒有解決問題,而且把這些問題越搞越糟糕。
那事實上台灣的問題,不是藍綠的問題,是我們內政開始下滑,你想在蔣經國先生執政的時代,特別是在他擔任行政院院長的時代推動國家重大的建設,而那個時候的背景是甚麼?就是已經了解到美國的基本政策,我們最重要的盟友已經不可能再支持台灣,用軍事力量來進行反共,你還記得在1970年代的早期1960年晚期的時候,我們還準備用軍事來反共,在東南五省要去推動軍是反共的工作,但美國非常清楚的告訴蔣經國先生美國不支持這個計畫,所以經國先生提出厚植國力,就是把我們的經濟的建設做好,第二個厚植民主發展的力量,這兩個支柱讓台灣民主政治能夠更輝煌和積極的意義,形成對大陸同胞的號召。
另外一方面我們在經濟上面能夠脫胎換骨,早期的時候我們做十大建設,把我們的基礎建設做好,把我們石化也做好,後來他擔任總統之後就開始引進所謂半導體這些,我們新興的這些資訊工業,這些都把他開始推動,所以才打下今天台灣後來能夠變成四小龍的基礎,但很可惜的是後面沒有持續的去做兩件大事,第一我們口頭上不斷的說要深化我們的民主政治,但是我們在電視上看到都是在立法院打架,看到我們府會之間的惡鬥,這並不是深化民主。
而我們的經濟也看不到未來的願景,尤其是人民最關心的不是你政黨改不改革,政治是管理眾人之事,眾人最關心的事是甚麼?比如說過年期間我看到兩件事情我覺得中央政府沒有好好的處理,可以作為一個借鏡,我記得過年的期間有好多地方發生上吐下瀉的事情,你問一般的人在這之前有聽過這個名詞嗎?你突然發生這個病原,政府是不是應該要讓人民了解的到甚麼叫諾囉?是怎麼發生的?要怎麼防範?我們常常看到政府說一句話叫料敵要從嚴,當發生這個事情的時候我們的疾病管制相關的單位,有把他認為可能是伊波拉嗎?如果伊波拉一開始也是用這樣輕率的態度,萬一蔓延起來事情就嚴重了。
因此政府在處理這些事情不能夠掉以輕心,也不能夠說這只是地方政府發生的小事,這就是我常常在省政府告訴我們的同事的兩句話,人民的小事就是政府的大事,政府的官員吃的苦中苦,百姓便為人上人,假如政府沒有辦法刻苦耐勞的去關心人民這些小事的話,百姓就會吃苦中苦。
第二個事情就是看到南投的一個吊橋,看到有這麼多人爬到吊橋上面好危險,有事前事後的去好好處理嗎?我就想到我在美國舊金山念書的時候,那邊的地標叫金門大橋,他慶祝建設一百周年的時候大家瘋狂都要上去這個大橋,上面擠了30萬人,因此他們立刻緊急的疏散,有人在那邊負責處理,這就是政府的責任,所以我看到這個事情的時候心有感觸,我們的政府在哪裡?
這就是人民所期待的,我發生重大事情的時候我要有一個政府替我們把關,像高雄監獄的事情,我只講了一端你也是趕快要給人家處理嘛,說是重刑犯也好,做事一個月的收入才200塊,連買內褲都不夠,所以很感慨的講,不管他的訴求是對還不對,都表示出我們有許多要改的事情要趕快去改,好多的這些獄政的事情也好,我們的憲政也已經發生了窒礙難行的問題,我們都應該要好好的去處理,所以我們與其去消極的批評,甚至是負面的去投票,但是問題有解決了嗎?現在老百姓所期盼的不只是有人願意聽我們基層的聲音,更重要的是誰可以為大家來解決問題,抱怨沒有用,抱怨沒辦法解決問題,問題還是存在。
我們天天說我們希望大陸上面可以讓台灣在這邊當中繼站,幫我們飛機可以在台灣這邊運轉運轉,但是我們現在發現原來桃園的機場,連跑到好像都有問題,30多年前蔣經國先生就做好的機場,到今天該維修的沒有維修,為什麼這些事情別人可以做得到我們做不到?與其去怨嘆,不如說找一個能夠替我們解決問題的,所以國民黨民進黨都要加油,與其憂國憂民,又憂國民黨又憂民進黨,不如救國救民,好好的把目前的困局打破,能夠好好找回台灣的新希望。
伍、如果選民站出來請宋主席投入2016您有意願嗎?(20150307全民大體檢28:05~37:05)
我這樣說好了,包括我個人和親民黨都當仁不讓的應該對於當前台灣所面臨的這些問題,或中華民國所面臨的問題,我們應該共同來想辦法解決,我們應該責無旁貸的應該來做一些事情,但是我必須反覆的強調一點,到目前為止,我個人也好親民黨也好絕不會是為宋楚瑜個人在找一個職位,我曾經在過去這幾年來2008年之後,我有兩年幾乎從不接受任何訪問,也從來沒有出來講過一句話,但是如果有需要我們提出積極的建議的時候,我們很願意私底下提出建議,很可惜沒有辦法好好的把這些問題去處理。
我們今天不需要講過去那些沒有達成的任務,未來我們也希望能夠好好的為大家來做服務,但是我講客觀的條件不夠的時候,我現在已經很清楚的了解到,我不會在這邊隨便放言空論,我不如說偶而去上上你們的節目,提供一些具體的建議,這些具體的建議如同我上次講的,甚麼叫維持現狀?難道是維持現在台灣亂糟糟的現狀嗎?難道是維持現在台灣經濟蕭條的現狀嗎?難道是維持現在三中一青沒有前途的現狀嗎?當然不是,我們是要維持台灣自由民主的現狀,維持台灣人當家作主的現狀,維持我們能夠自由民主自由開放社會的價值的現狀,是不是?
所以我提出四大改革,憲政的體制要改革,我們很多的政策不可行的要改革,我們用人的方式不對的要改革,更重要的是施政的作風要改革,每天我們看到好多人跑婚喪喜慶非常勤快,求神問卜非常熱衷,但是對於好好去了解民生的疾苦卻沒有興趣,應該是要多問蒼生而不必天天去問鬼神,所以最近我常常看到在說武則天的故事,國民黨跟民進黨好像都很想把武則天往自己身上套,但是真正去看歷史上面的故事,那種方式是對的嗎?我們今天講不是不尊重女權,而是真正要去了解今天台灣真正期盼的是要怎麼樣來處理,當前我們所面臨的政治、經濟、社會的好多問題,重視三中一青、重視中小企業、重視弱勢照顧。
所以我在做省長的時候有四個基本政策原則是甚麼?那就是第一縮短城鄉差距,從交通建設到學校建設到醫療照顧到農漁民照顧,第二是照顧弱勢族群,不管是對原住民也好、就業的問題也好,你都要去照顧弱勢族群,第三個我們要怎麼樣把好多建設的死角的問題要去把他給消除掉,為什麼老是在偏遠的地方沒有水?為什麼地方沒有產業道路?為什麼這些榮民的照顧都沒有?我們應該要去建立一個祥和的社會,讓我們的社會福利的制度,對於人民的生老病死這些重要的問題,政府有去好好處理嗎?
所以我有兩件事情很感慨,你還記得兩三年前大陸上有一位陳先生跑來這邊,說每個人要發一萬塊錢,台灣人跪在地上去拿,你覺得這是台灣人的驕傲嗎?政府到哪裡去了?這些中低收入的人政府只需要拿出少少的一點資源,辦不到嗎?以前省政府的時代為什麼營養午餐中低收入的通通可以免費,為什麼現在反而都沒有了?不是說廢掉省以後每年可以省5000億嗎?你只要拿出一個零頭來這些事情都可以辦的了,你為什麼去辦個世大運可以花幾百億,但是那是給其他世界的大學學生比賽的,運動固然重要,但是我們現在有多少大學生繳不出學費要去學貸?你只要弄個零頭就可以把他們處理好的,你為什麼資源分配的如此不重視呢?所以我們政府應該要把這四個大問題好好的去解決解決。
陸、第三勢力的邀請,宋主席的意願是?(20150307全民大體檢37:25~47:46)
確實最近許許多多政治上的朋友、前輩都來問我的意願,我還是一句話,如果我們的智慧我們的能力能夠替台灣提出一些建設性和前瞻性的一些見解,我們願意好好替大家來服務,但還是一樣不是自己在追求哪一個職位,而是今天很清楚的你到了5、6月之後,看看台灣的政局還是那麼亂的話,如果社會上的聲音確實有些需要的時候,那時後再考慮也還不遲,現在我覺得還稍微太早了一點。
我最近在電視上的許多談話只有一個重點,找回我們對於政治的基本的真諦,那就是政府和政治的存在,是要替人民解決問題,而不是為哪個政黨在奪取權位,現在台灣很嚴肅的問題,就是人民被政黨綁架,政黨被財團綁架,少數的人又綁架多數的人,這絕對不是我們所期待的民主政治真正的精神,民主建制、主權在民,所以我也提醒一下民進黨的朋友們,與其說要維護所謂的主權,不如要多為護台灣的主人,甚麼是台灣真正的主人?民主政治真正的主人是老百姓,怎麼維護台灣的老百姓台灣的主人,能夠活的自由民主和快樂,和有希望的未來,這個才是真正我們真正的真諦。
所以我對兩邊都願意提出建言,民進黨對於兩岸問題要把握方向,對於人民所期待的你是不是做好執政的準備,你的人和政策是不是能夠回應人民的需要,他必須要解決這兩個大的挑戰。國民黨一個大問題不是團結的問題,是恢復人民對你的信任,讓人民覺得你是真正有能力的,有施政方向的,而且能夠有執行力不是空講,現在很多說我改革改了越來越亂,越改的讓人民都不滿意,這個是非常讓大家詬病的。
這個是我在省長卸任的前一個月,到了台灣的各個縣市,一一的去向鄉親做報告,那個時候有一個名詞叫做走透透,就是那個時候開始的,就是走透透到21個縣市跟鄉親做報告,我在競選省長的時候曾經向鄉親做過承諾,我的承諾到底成績單是甚麼?所以我這個東西叫做民主負責感恩致謝21個縣市的建設,這是一本節要本,當然我是到每一個縣市就是一個大型的報告,我在每一個縣市都用大圖表,比如說在台北縣我在競選的時候,我一共列管了有212項我的施政計畫,而我今天來向鄉親報告的時候,我已經完成了170件,還有42建沒有完成,你們地方建設的建議我已經列管了有563項,完成了425項,還在執行當中的還有138項,然後民眾向省長反映的建議列管了28項,完成了24項,在建設中的還有4項,在執政的四年當中,寫給省長的建議信件有7432封信,我都一一列管,這些是數字的項目,然後把重要的這些建設,在哪一個地方我做的事情,一一的都向大家做一個報告,大概每個地方都40分鐘去向大家做一個整體報告,包含了在哪個地方的預算總共有多少,然後使用在哪些地方都一一說明,每個地方都有,並不會說因為某個地方比較小就比較沒有重視。
這些形成了一個很特殊的先例,那就是答應的事情到底有沒有做到,我當時就是用這樣的方式來跟大家做報告,這是我當時的一個計畫,很可惜後來其他的地方如果他們都能把他們競選的承諾都這樣列管的話,就真正是叫做民主負責,最後非常謝謝您給我這個機會,我要講一句話,我不希望您的節目給人家講我要你去造另外一個神,現在已經太多神了,政治沒有神,宗教才有神,政治只有神棍,甚麼叫神棍?就是騙,現在我們已經曉得騙怎麼寫?我今天不要去跟你半開玩笑,而是真正講起來心存百姓,替老百姓解決問題,非常切實的來做,照顧中小企業,照顧三中一青,照顧弱勢族群,打開我們企業未來的願景,讓兩岸問題能夠穩定,而且不犧牲我們台灣的自由民主的價值,用我們的時間來換取我們更大的空間,這是我們台灣最好的策略。